今年的兩會上,全國人大代表,曾任中國建筑第五工程局有限公司董事長,現(xiàn)任中國建筑股份有限公司總經(jīng)濟師魯貴卿在議案、建議上繼續(xù)就改進建筑領(lǐng)域管理發(fā)力。為此,鳳凰湖南特邀魯貴卿代表進行專訪。
鳳凰湖南:魯代表,您好!今年您建議中有一條是關(guān)于建筑市場方面,您方便介紹一下這一議案的內(nèi)容嗎?
魯貴卿:中國建筑市場經(jīng)過改革開放三十多年,取得了很大成績,但建筑法已經(jīng)有十多年沒有修改了。有很多內(nèi)容都不適用當前的情況了,建筑法應(yīng)該是規(guī)范建筑市場,但現(xiàn)在為什么建筑市場比較亂、有很多問題,就是因為建筑法滯后,不能及時調(diào)整各種市場行為和法律行為而造成的。
比如說全國統(tǒng)一市場的形成,各地重復(fù)注冊,形成市場分割。國務(wù)院、住建部也發(fā)過文件,連續(xù)幾年發(fā),現(xiàn)在這種狀況有所改善,但個別地方仍然執(zhí)行得不太好。今年我更進一步想著能不能把建筑法的修改提到議事日程上去。
在招投標過程中,一些不公平形成了市場的分割,不能形成統(tǒng)一大市場,都有各地地方保護的東西在起作用。比如說,建筑投標法規(guī)定的一些東西,低價中標,實際上,簡單的低價中標就會形成很多的惡性競爭,低價中標以后,甲乙方互相扯皮,甚至發(fā)生偷工減料的現(xiàn)象,影響工程質(zhì)量。我建議取消低價中標,實行經(jīng)評審的平均價中標法,即去掉一個最高價,去掉一個最低價,作為評標基礎(chǔ),同時根據(jù)當前市場建立成本價確認機制(比如低于平均價的百分之三)。
另外,要取消各種各項工程獎項和企業(yè)獎項加分。比如獲得一個獎項就要加分,得到個先進也要加分。一個企業(yè)拿一個工程項目的獎,他投標時,所有項目都要加分甚至重復(fù)加分,這是不公平的。同時,各地方、各地市都制定了一些他們自己的加分項,這就更加造成了市場競爭的不公平,把所有項目都干好才是最根本的最重要的。
我就想著能不能借鑒交通警察管理司機,駕駛員違規(guī)違法扣分,變加分為扣分。比如違規(guī)一次記三分記五分記六分扣十二分,再嚴重就吊銷執(zhí)照。這樣借鑒有什么好處呢,大家就會把事情做好,不做好就要扣分,也能解決公平競爭的問題。
鳳凰湖南:優(yōu)化產(chǎn)能,在建筑行業(yè)怎么體現(xiàn)?
魯貴卿:現(xiàn)在建筑產(chǎn)品能耗比較高,質(zhì)量不盡如人意,住建部倡導(dǎo)的建筑質(zhì)量綜合治理行動,搞了兩年,有些效果,但沒有建立起長效機制。還是有漏水、開裂現(xiàn)象,這些功能性的東西都還是有問題。為什么?就是因為我們的工程質(zhì)量細節(jié)精細化管理水平有問題,根本原因是我們?nèi)狈そ尘瘛?/P>
缺乏工匠精神,是因為我們這個社會對工匠不夠重視。比如說去年中建五局代表中國建筑行業(yè)參加世界技能大賽。在這之前,中國已經(jīng)參加過幾次,但都被剃了光頭,都不行,去年成績不錯,拿了幾個優(yōu)勝獎。建筑行業(yè)有兩個優(yōu)勝獎,其中有一個是五局的農(nóng)民工,一個是砌筑工,還有一個是鑲貼工。他們回來以后,我們宣傳不夠。建筑產(chǎn)品要想質(zhì)量好,必須提高建筑工人的素質(zhì),他們的技術(shù)水平要提高,社會就要尊重他,要營造這種尊重工匠的氛圍。
這次我要把這個作為一個建議,怎么樣去弘揚工匠精神。當建立一種有利于工匠成長、能讓工匠受到尊重、工匠生活質(zhì)量水平得到保障和提高、能夠享受到尊貴待遇的時候,我們的產(chǎn)品質(zhì)量就能解決了。試想一個素質(zhì)能力不高的人,怎么可能造出好的產(chǎn)品?我們在提升素質(zhì)方面做得差些,應(yīng)該加強。
鳳凰湖南:謝謝魯代表。您從事建筑這一行多少年了?
魯貴卿:我在建筑行業(yè)已經(jīng)四十年了,應(yīng)該是了解建筑行業(yè)的。我是從小工長做起的,從基層一點一點走上來,我感覺建筑市場還有很多地方值得改進。
鳳凰湖南:那在招投標問題上,您說的地方保護,可以具體點說明嗎?
魯貴卿:上次我去幾個地級市的時候,應(yīng)該是中等發(fā)達城市,和他們做交流,談到了地方保護的問題。我說地方保護的結(jié)果是什么呢?有的城市三十年前我就來過,但很多政策限制外地企業(yè)進來。限制外地企業(yè)來的結(jié)果,現(xiàn)在看有的地級市沒有一個像樣的建筑公司。為什么呢?因為有保護主義。它根本不具備競爭的能力。小孩兒走路一定要讓他摔幾跤,不能一下都不摔,最后出去他就不知道怎么辦了。
要相信市場力量,不能僅僅靠地方保護?,F(xiàn)在招投標辦法里,地方保護的條款比較多,比如在我得了精神文明獎、文明工地,也要加分,外地單位沒有得,就不能加分,就進不來。
本來我們中國是統(tǒng)一的大市場,現(xiàn)在世界都是平的了,現(xiàn)在還一個一個城市限制外地企業(yè),這是沒有道理的。即使建筑法不修改,這一塊也應(yīng)該先改,先改一些限制性條款。根本性措施就是全國應(yīng)該統(tǒng)統(tǒng)取消各種獎項加分,變成扣分,做得不好就扣分,不守信用,就扣分。
鳳凰湖南:您覺得從您的經(jīng)驗看,中小建筑公司,他們該從哪個方面或哪些方面發(fā)展會在現(xiàn)在中國的市場中得以立足呢?
魯貴卿:現(xiàn)在都講轉(zhuǎn)型升級,國家和社會應(yīng)該創(chuàng)造一種寬松的環(huán)境、公平的環(huán)境;作為企業(yè)來講,因為我是企業(yè)出身,是個企業(yè)人嘛,感覺任何時候都要眼睛向內(nèi),要精細化管理,你的產(chǎn)品要好。我們現(xiàn)在,我還是舉這個例子,我們買手表,很多人都買瑞士人生產(chǎn)的手表,為什么?因為他們產(chǎn)品好,并不是因為瑞士人給我們送了禮、說了好話、請我們吃飯了,我們才買的,而是他們產(chǎn)品好。中國將來也會是這樣,企業(yè)做產(chǎn)品,做工程,做得好,自然會有人找你。慢慢的,一定會是這樣。但現(xiàn)在市場機制不完善,肯定會有這樣那樣的問題,但最終還是要這樣的。我比較推崇華為,華為開始也是一點一點做的,任老板剛開始也是很辛苦的,走“農(nóng)村包圍城市”的道路,到農(nóng)村很偏遠的地方給別人提供服務(wù),一點一點做起來,現(xiàn)在華為是個大企業(yè)了。大企業(yè)都是從小企業(yè)一點一點做起來的。小的都做不好,產(chǎn)品不好,建的房子總是出問題總出事故總漏水,誰還愿意用你呢?沒有人會愿意。自己做好了才能贏得市場、才能求得發(fā)展。
鳳凰湖南:從您的經(jīng)驗角度出發(fā),這三十多年,中國的一些民營建筑公司,它的發(fā)展呈現(xiàn)一個什么樣的狀態(tài)呢?
魯貴卿:現(xiàn)在的建筑領(lǐng)域里面,這幾個大企業(yè)做得還是不錯的:中建、中交、中水。我感覺做企業(yè),不論是國有還是民營,不論是中國還是外國,最終還是個管理問題,最終是企業(yè)內(nèi)部自己的東西在起作用,企業(yè)內(nèi)部的管理,管理到位了、強了,就能贏得市場,弱了就不能贏得市場,就會被淘汰。
有保護有照顧也搞不好,最終會吃虧,就前面的例子,江浙一帶的企業(yè),還有幾家,中天,都做得還是不錯的,它們都是靠市場競爭走出來的。所以作為政府作為社會要提供公平的環(huán)境,剩下的事就是師傅領(lǐng)進門修行看個人,靠企業(yè)自己競爭發(fā)展。一個企業(yè)要認真地眼睛向內(nèi)把自己的事情做好,別人把產(chǎn)品和工程交給你,你要認真地把每個環(huán)節(jié)做好,一個個累積,慢慢就好了。大家自然都會來找你。這個行業(yè),有的企業(yè)干得好,拿活兒就容易,有的企業(yè)拿活兒就特別困難,因為它的信譽不好。